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Natalie Grams-Nobmann:
„Dabei ist die Wirksamkeit von Antidepressiva gar nicht so eindeutig nachgewiesen, wie viele annehmen – darunter auch Mediziner und Medizinerinnen. In Doppelblindstudien wurde sogar fast gar kein Unterschied zwischen Antidepressivum und Placebo nachgewiesen.“
Soviel zur Evidenz und Studienqualität in der konventionellen Medizin!
tube.switch.ch/switchcast/uzh.

tube.switch.chWie glaubwürdig ist Evidenzbasierte Medizin? Eine Kritik am Beispiel der Antidepressiva

@Heinrich
Sie nehmen sich einen Aspekt der konventionellen Medizin (der zugegebenermaßen ein Skandal ist und aufgearbeitet werden muss), schließen daraus, dass die ganze konventionelle Medizin unwirksam ist und leiten davon die Wirksamkeit von Homöopathie ab? Interessant. Dafür muss man ziemlich viele intellektuelle Purzelbäume schlagen.
de.m.wikipedia.org/wiki/Best%C

Bias

de.m.wikipedia.orgBestätigungsfehler – Wikipedia

@griasdiboy
ah, er gibt sich noch nicht geschlagen, dann müssen noch schlagendere Argumente kommen (mit Doppelsalto)...

Greg :anxde: :metal:

@Heinrich
Mir fällt gerade auf dass Sie sich was Antidepressiva angeht auf Dr. Natalie Grams-Grobman beziehen. Das kann aber nicht sein, dass Sie hier nur Rosinenpickerei betreiben und sich von Ihr nur Sachen heraus nehmen, die Ihre Thesen bestätigen?

@griasdiboy Frau Grams-Nobmann ist DIE KRITIKERIN der Homöopathie, also sicherlich Homöopathie-Bias-unverdächtigste Person. Sie ist aber zugegebenermaßen recht objektiv in ihren Quellen-Angaben.

Quelle

El Dib, R. P. Et al (2007). Mapping the Cochrane evidence for decision making in health care. Journal of Evaluation in Clinical Practice, 13, 689-692.

@Heinrich
Mathie, R. T. et al.: Randomised, double blind, placebo-controlled trials of nonindividualised homeopathic treatment: Systematic review and meta-analysis, Systematic Reviews 2017;6:663

"Medicines prescribed in individualised homeopathy may have small, specific treatment effects. [...] The low or unclear overall quality of the evidence prompts caution in interpreting the findings. New high-quality RCT research is necessary to enable more decisive interpretation."

@griasdiboy so ist‘s, leider, noch, ….

@Heinrich
Was veranlasst Sie (wissenschaftlich) zu der Annahme, dass sich daran etwas ändern sollte?
Ich wüsste nicht wie das mit Physik und Chemie in Einklang zu bringen wäre. In den letzten 200 Jahren hat sich da nicht viel bewegt.

@griasdiboy
ich komme "(wissenschaftlich) zu der Annahme, dass sich daran etwas ändern sollte",
da ein Patient von mir, der in der Gentechnik an vorderster Front arbeitet, derzeit die Veränderungen in den Genprofilen bzw. der Genexpression unter homöopathischer Therapie beobachtet...da bewegt sich zumindest im "letzten Jahr" einiges.....

@Heinrich
Das hat Ihnen Ihr Patient gesagt und das haben Sie Ihn so ohne weiteres und Widerspruch geglaubt?
Sie sagten ja, dass Sie Arzt sind. Darf ich fragen wo Sie Medizin studiert haben und für welche Spezialisierung Sie sich entschieden haben?

@Heinrich
Ich frage, weil spätestens seit der Impfdebatte während der Pandemie jeder medizinische Leihe verstanden hat, dass eine Veränderung des Genoms (oder Genprofils) etwas ist, dass es immer zu vermeiden gilt.
Aus diesem Grund kommt es mir unplausibel vor, dass ein approbierter Arzt so etwas unwidersprochen akzeptiert.
Ihre Argumentation folgt ziemlich streng dem Prinzip. Einiges, wie Rosinenpickerei, falsche Ausgewogenheit, anekdotische Evidenz, etc habe ich bereits angesprochen.

@griasdiboy Ich nehme mal an, Sie sind Physiker oder was ähnliches. Da muß ich offenbar ein paar Begriffe aus der Genetik für Sie klären: Es geht hier um Genexpression und Epigenetik, und deren Varianz, nicht um Eingriffe in das Genom.
Der habilitierte Forscher der Genetik und Patient hatte schon sehr oft eindrucksvolle Reaktionen durch homöop. Mittel und selbst die Idee, die eigenen Reaktionen mittels Überprüfung der Änderungen des "Genprofils" zu verifizieren.
Meine Ausb. leicht zu finden..

@Heinrich
Also grundsätzlich:

1. Persönliche Erfahrungen reichen als Wirksamkeitsbeleg nicht aus

2. Die Studienlage spricht eindeutig gegen die Homöopathie

3. Auch bei Kindern und Tieren sind Placeboeffekte bekannt und scheiden so als Wirknachweis aus

4. Wenn Homöopathie wirken würde, wüssten wir es inzwischen

5. Rhetorische Tricks tun nichts zur Sache

6. Die Naturgesetze gelten auch für alternative Heilmethoden (egal ob ich Physiker oder ähnliches bin; ansonsten siehe 5.)

@griasdiboy also grundsätzlich
1) nein: s. Evidenzbegriff von Sackett!!!
2) nein: siehe Metaanalyse von ihnen als Quellenangabe

@griasdiboy
5) Aussage in diesem Diskurs nicht förderlich
6) „derzeit gültigen“ !!! Gesetze

@Heinrich
Okay. Die Diskussion ist von meiner Seite aus beendet. Ich sehe dem bevorstehenden Ende der Förderung der alternativen Medizin zugunsten evidenzbasierter Medizin durch die Krankenkassen mit Freude entgegen.
Alles Gute Ihnen trotzdem. Ich sehe Sie stehen voll dahinter und Ihre Patienten wissen das offensichtlich zu schätzen.